Kontaktní norování (Radiožurnál)

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
A co Vám v Radiofóru nabídneme v čase do půl sedmé? Ochránci zvířat bijí na poplach, sněmovna znovu odsouhlasila takzvaný, takzvané kontaktní norování. Je tento způsob lovu lišek skutečně příliš krutý?
Myslivečtí psi zřejmě přijdou při výcviku do kontaktu s lovenou zvěří. Umožňuje to novela zákona na ochranu zvířat proti týrání. Poslanci dnes přehlasovali senát, který jim v lednu novelu vrátil s tím, že si kontaktní norování nepřeje. Předlohu ještě musí posoudit prezident. Z Poslanecké sněmovny se hlásí Martina Lustigová.

Redaktor (Martina Lustigová):
Pes a liška jsou teď ve cvičné noře odděleni mřížkou. Ta brání jejich vzájemnému napadání. Při výcviku bude ale zřejmě možné tuto mřížku odstranit. Ministr zemědělství Petr Gandalovič k postoji poslanců Radiožurnálu řekl:

Host (Petr Gandalovič, ministr zemědělství):
Já věřím tomu, že i v okamžiku, kdy tento zákaz byl odstraněn, bude myslivecká veřejnost cvičit psy takovým způsobem, aby nedocházelo k týrání zvířat.

Redaktor (Martina Lustigová):
Mezi poslanci, kteří kontaktní norování při výcviku hájí je i Ladislav Skopal z ČSSD.

Host (Ladislav Skopal, poslanec ČSSD):
Já si myslim, že proto, aby nedocházelo k zbytečnému úhynu psů při norování je potřeba tohoto výcviku a není to o týrání, ale v podstatě je to záležitost přírody, kdy psi potom v přírodě vyhánějí lišku z nory jako škodnou.

Redaktor (Martina Lustigová):
Naopak poslanec Strany zelených Přemysl Rabas je přesvědčen, že při výcviku za pomoci kontaktního norování může docházet k týrání zvířat.

Host (Přemysl Rabas, poslanec, Strana zelených):
Připouštím, že může docházet k týrání psa i lišky a prostě si myslim, že lišky jako je potřeba tlumit, připouštím, že ten stav lišek je  nad nějakou normu. Zajisté za to může člověk, kterej porušil tu rovnováhu v přírodě, ale to tlumení je možný i jinými způsoby a i ten výcvik toho psa tím bezkontaktním norováním umožňuje toho psa vycvičit k tomu, aby při lovu té lišky pomohl.

Redaktor (Martina Lustigová):
Přestože myslivci používají při výcviku hlavně lišky, lidé se setkávají i s jinými praktikami. Například paní Jana z jednoho z kočičích útulků na jižní Moravě.

Host (paní Jana z kočičího útulku na jižní Moravě):
Setkala jsem se s tím tak, že se ztráceli kocouři a než jsme na to přišli, že soused je myslivec a chytá je do sklopce, tak jsme začali pátrat. No a lidi, kteří nám o tom mohli říct víc, ty se báli, protože to je tak provázané, že má každý strach mluvil, dokonce kočkám vyškubou drápy a zraní nohu, aby toho psa nepoškrábala, aby moc rychle neutíkala a pouští je do té nory.

Redaktor (Martina Lustigová):
Zástupci myslivců to ale odmítají, mezi nimi i Jindřich Pecha z Mysliveckého sdružení Perknov.

Host (Jindřich Pecha, Myslivecké sdružení Perknov):
Odjakživa se k umělým norování používá liška. Lišky za tímto účelem jsou chovaný v klecích pod veterinárním dohledem, v čas potřeby se ta liška v kleci přinese do míst přesně určených k tomuto nácviku. Tam se liška vpustí do té nory, vběhne do kotle, tam je uzavřena a pak se pouští pes. Jiná varianta není.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
A v parlamentním studiu je už připraven poslanec Karel Kratochvíle z ČSSD, předseda Podvýboru pro myslivost. Dobrý večer.

Host (Karel Kratochvíle, předseda Podvýboru pro myslivost):
Dobrý večer, já zdravím všechny posluchače Radiožurnálu.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Děkujeme. Pane poslanče, můžete přiblížit našim posluchačům kolik psů se u nás v norování cvičí? Dejme tomu ročně?

Host (Karel Kratochvíle, předseda Podvýboru pro myslivost):
Tak já přesné, momentálně data tady nemám, ale za chvilku bych Vám to mohl zjistit, ale jednak je ...

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Zkusme naznačit jak často se psi k lovu lišek tímto způsobem využívají. O jaké četnosti vlastně mluvíme?

Host (Karel Kratochvíle, předseda Podvýboru pro myslivost):
No, to jste mi trošku zaskočila, ale já bych chtěl říct spíš to, že doposavad ty psi, kteří se používají vlastně zákonem, nebyli k tomuto účelu cvičeni, to znamená, že tyto psi tam byli poslaní vlastně takzvaně na vostro. To znamená buď liška a pes se nějakým způsobem v té noře mohli pokousat nebo pokousali a nebyli na to ty psi vycvičení.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Ochránci zvířat ale považují i způsob lovu, při němž pse útočí na lišku skrytou v noře za příliš krutý. Vy si to nemyslíte?

Host (Karel Kratochvíle, předseda Podvýboru pro myslivost):
Já si to nemyslím, protože vlastně úkolem psa není v té noře pokousat lišku nebo ji přímo v té noře zabít. Úkolem psa je to, aby tu lišku vyštěkal a případný lovec pak tu lišku ulovil, když vyběhne z nory.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Počkejte, chcete tím říci, že skutečně nikdy, když se pes cvičí, ani když tu lišku loví, že jí neublíží že s ní nic neprovede?

Host (Karel Kratochvíle, předseda Podvýboru pro myslivost):
Je třeba toho psa řádně vycvičit, proto to říkám.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
No a když se tedy pes cvičí, tak k žádným úhonám na zdraví lišek nedochází?

Host (Karel Kratochvíle, předseda Podvýboru pro myslivost):
Většinou toto cvičení je pod určitým dohledem lidí, který vlastně v případě nouze tu lišku ochrání.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
A když tam tedy, pane poslanče, ta mřížka není, tak jakým způsobem je možné lišku ochránit?

Host (Karel Kratochvíle, předseda Podvýboru pro myslivost):
No, říkám, že nevim, jestli jste někdy byla u norování psa. Ale to se všechno děje pod vlastně ochranou dřev, kdy v tom konečným případě dřevo se nadzvedne a ten pes s liškou se vytáhne.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
My jsme slyšeli ten příspěvek kolegyně Martiny Lustigové, skutečně se užívají jako cvičná zvířata k norování jenom lišky? Jak jsme slyšeli, kolegyně zjistila, že mnozí myslivci sáhnou při výcviku třeba i po divoce žijících kočkách a koťatech. Vy můžete něco takového vyvrátit?

Host (Karel Kratochvíle, předseda Podvýboru pro myslivost):
Takhle, víte, že každej, každý opatření nebo zákon se snaží někdo obejít. Nemůže vyvrátit to, že se tohleto dělat nemůže, kor jak jsem slyšel, že se vytrhávaj drápky nějakým kočkám, tak to opravdu si zaslouží potrestat podle zákona proti týrání.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Já Vám děkuji, pane poslanče, za rozhovor. Tolik poslanec ČSSD Karel Kratochvíle. Po telefonu ho poslouchal Josef Holejšovský, veterinář a odborný poradce Nadace na ochranu zvířat. Dobrý večer i Vám.

Host (Josef Holejšovský, veterinář a odborný poradce Nadace na ochranu zvířat):
Dobrý večer.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Pane Holejšovský, považujete Vy osobně tu schválenou novelu za rozumné východisko z té sporné situace?

Host (Josef Holejšovský, veterinář a odborný poradce Nadace na ochranu zvířat):
Rozhodně ji za rozumné východisko nepovažuju a nejen já. Já jsem dnes odpoledne sledoval rozpravu v Poslanecké sněmovně a celá řada pánů poslanců nepovažuje přijetí toho zákonného ustanovení za rozumné. Naopak, řada z nich dokonce tvrdila a zcela správně, že je to krok zpátky, že je to v rozporu s duchem zákona na ochranu zvířat proti týrání. Mě trochu překvapilo, že tam nezaznělo to, že je také toto zákonné ustanovení v rozporu, minimálně my si to myslíme, v rozporu s Evropskou dohodou na ochranu zvířat v zájmovém chovu, konkrétně s jejím článkem 7, který říká, cituji: žádné zvíře v zájmových chovech nesmí být cvičeno způsobem, který přináší újmu na jeho zdraví a kondici. A to se skutečně děje a upozornila na to celá řada poslanců. Víte, já ...

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Pane Holejšovský a může Česká republika, promiňte, že Vám skáču do řeči, ale může Česká republika čelit za porušení těchto pravidel, které jste teď právě citoval, nějakou sankcí?

Host (Josef Holejšovský, veterinář a odborný poradce Nadace na ochranu zvířat):
Prosím Vás pěkně, to já rozhodně nejsem odborník na mezinárodní právo a dokonce mě překvapilo, že tam toto v Poslanecké sněmovně argumentaci těch poslanců, kteří byli pro přijetí senátního zákona, čili pro odstranění toho, co by nakonec přijato, neargumentovali, ale já si myslím, že je to minimálně velmi špatné když jeden zákonodárný sbor ratifikoval tuto dohodu před téměř 10lety a najednou tentýž zákonodárný sbor, i když v jiném složení, samozřejmě, tuto dohodu přijetím tohoto zákonného ustanovení do jisté míry poruší. Bude teď na to, abyste kontaktovali odborníky na mezinárodní právo na mezinárodní dohody, aby řekli zda skutečně a do jaké míry se o porušení této dohody jedná.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Určitě se o to pokusíme, vraťme se ještě k jednomu argumentu, který zazněl z úst pana poslance Kratochvíleho. Myslivci namítají, že tu cvičnou noru lze i při kontaktním norování kdykoliv otevřít a že světla ukazují, kudy se ta zvířata pohybují. Podle Vás to tedy není dostatečná záruka, že si zvířata neublíží?

Host (Josef Holejšovský, veterinář a odborný poradce Nadace na ochranu zvířat):
Zcela, zcela určitě ne. Prosím Vás pěkně, ty psi norníci byli cvičení minimálně na to, aby do té nory šli. Pouze se nemohli do sebe s tím zvířetem zakousnout. Víte, jak ta nora vypadá a podobně, já bych hrozně rád viděl, v kolika procentech případů skutečně ten pes při tom výcviku tu lišku vyžene. Ten pes prostě tam se ocitne v prostředí, stísněném prostoru a stejně tak ta liška. Navíc ta liška není používaná jenom jednou, ta zvířata se mohou poranit, mohou si působit újmu na zdraví a to tam také celá řada pánů poslanců konstatovala při té rozpravě a to je to, co říká ten článek 7. Žádné zvíře v zájmových chovech nesmí být cvičeno způsobem, který přináší újmu na jeho zdraví. Újmou na zdraví je i pokousání, poranění a krvácení a podobně.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Pane doktore, já Vám děkuji za rozhovor.

Host (Josef Holejšovský, veterinář a odborný poradce Nadace na ochranu zvířat):
Děkuji.

Moderátor (Lenka Kabrhelová):
Tolik veterinář a odborný poradce na ochranu zvířat Josef Holejšovský.