Ochrání nás právo na zbraň v ústavě? (ČT 24)

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No, a pojďme se teď podívat, jak se k rostoucímu množství legálně držených zbraní mezi lidmi, staví česká veřejnost. Podle průzkumu agentury Median z června minulého roku si víc než polovina lidí myslí, že větší množství zbraní ve společnosti bude mít vliv na bezpečnost. Většina z nich se ale domnívá, že to bude v negativním slov smyslu, tedy že bezpečnost se sníží a ozbrojených útoků přibude. Na druhou stranu pouze devatenáct procent lidí má za to, že víc zbraní povede k větší bezpečnosti. Dalších sedmatřicet procent si potom myslí, že to bude, na bezpečnost nebude mít žádný vliv. Dodávám, že na otázky odpovídal reprezentativní vzorek tisíce čtyřiceti dvou respondentů. No, a dalším hostem Devadesátky je Džamila Stehlíková, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny a současně psychiatrička. Zdravím vás.

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Dobrý večer.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pojďme, prosím, nejdřív okomentovat ta čísla, která jsme teď zmiňovali, výsledky tedy průzkumu agentury Median. Většina lidí si v loňském roce, v polovině loňského roku myslela, že větší množství zbraní je spíše rizikem, než přínosem, můžeme to okomentovat?

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Bezesporu je to riziko. Vlastně samotný ten návrh ústavní změny je jaksi zneužitím atmosféry strachu k tomu, aby navrhnul agresivní všelék. To znamená vlastnění zbraní, ale ve skutečnosti ten všelék je falešný. Přinese daleko více vedlejších účinků s fatálním následkem a statistiky vzato těch obětí, včetně těch obětí na životech může být víc, protože laik se zbrojním průkazem nikdy se nevyrovná profesionálovi, nemá ten výcvik a velice pravděpodobně, že může buď špatně vyhodnotit situaci a považovat za teroristu, teroristu domnělýho a místo toho, aby přivolal policii, zakročí se zbraní nebo může ohrozit spoluuobčany, když bude mít před sebou skutečného teroristu a vstoupí do toho, do toho souboje po typu akčních hrdinů z nějakých hollywoodských filmů. Je to obrovský riziko, který vystavuje občany nebezpečí jak samotnýho držitele zbraní bez výcviku, tak i spoluobčany.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Opravdu toto riziko nedokáže eliminovat, jak jsme před malou chvílí o tom mluvili, nedokáží eliminovat ty testy a to rozhodování, zda konkrétnímu člověku jednoduše přidělím nebo nepřidělím zbrojní průkaz? To nestačí?

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Testy jsou nezbytný, ale ovšem ministr Chovanec od tohoto návrhu ustoupil. Po masakru přislíbil to, že bude povinné testování, nicméně v novele se to neobjevilo. A za druhé zbraň není hračka. Čelit v tý vypjatý situaci útoku člověka, kterýmu nezáleží na ničem, bez každodenního výcviku nelze a v podstatě můžu říci, že laik, který tasí zbraň, tak vystavuje se obrovskýmu nebezpečí a může být zavražděn vlastní zbraní a ohrozit rukojmí, takže ty situace, který se popisují, dejme tomu, ve Spojených státech, ukazuje, že laik se zbraní často zvýší počet obětí masakru, nikoliv naopak.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
K tomu směřuje taky dotaz diváka nebo divačky S., zda to ústavní právo na použití zbraně, byť i ze zákonných důvodů, nemůže rozšířit počet vražd? Pokud nebudou svědci, oběť už také po smrti nic nepoví, může si vrah vymyslet spoustu zákonných důvodů k tomu, že zbraň použil.

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
No, obecně čím více zbraní v populaci, tím větší počet zabití a vražd s použitím střelný zbraně, ale nesmíme zapomenout, že je tady daleko větší riziko, ozbrojování extremistických skupin, který budou mít požehnání ústavní a budou mít ve své ideologii, dejme tomu, ty skupiny už tady i byly, nějaký zájem ochrany vlasti, a tam už je nebezpečí vyloženě teroristickýho chování, protože stát je suverén, nemůže monopol na násilí se zbraní v ruce předat občanovi. On má zajistit tu bezpečnost a v tu chvíli, když je to zpochybněno, tak otevírá se možnost opravdu vojenských, polovojenských střetů, který budou mít daleko víc obětí a mohou vést k nedozírným i mezinárodním následkům.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak v tom jste evidentně ve sporu s panem Karáskem, který tvrdil před deseti minutami pravý opak. Pane Karásku, poprosím jenom o stručnou reakci.

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
Tak zaprvé k té, k té námitce, že civilista by ten zásah nějakým způsobem pokazil a udělal ho ještě horší. Paní doktorka jistě má právo na svůj názor, porovnejme ho s realitou. Já studuji tuhle problematiku dvanáct let, vím o dvaceti sedm případech, kdy civilista ozbrojený legálně drženou zbraní zasahoval proti šílenému střelci nebo teroristovi. Z těch dvaceti sedmi případů těch zásahů dvacet dva bylo úspěšných. Ani v jednom případě z těch dvaceti sedmi, to znamená, ani v těch neúspěšných se nestalo, že by ten obránce zranil někoho nezúčastněného. Paní doktorka kroutí hlavou, jistě nám nějaký takový příklad dá.

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Ne, zaprvé není zapotřebí měnit ústavu. Občan České republiky, dokonce i obyvatel České republiky v případě nouze, krajní nouze nebo v případě sebeobrany může použít zbraň. Ta změna ústavy je naprosto, naprosto nadbytečná. Cílem je evidentně volební výsledek, ať už prezidenta Zemana, nebo ministra Chovance, a většina vražd ve Spojených státech je spáchaná zbraní obětí, to znamená, nevycvičená oběť v případě, když někdo se vloupe do rodinného domku, tasí zbraň, ale není schopnej jí používat a pochopitelně násilník tu oběť snadno usmrtí, ačkoliv možná primární cíl byl pouze, pouze krádež. Ty statistiky jsou otevřeny, každý může je ověřit.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pane Karásku, jenom stručně prosím.

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
To rozhodně doporučuji ověřit, tohle je holý nesmysl. Většina vražd ve Spojených státech se stává na nižší úrovni organizovaného zločinu, to znamená, obchod s drogami, v přestřelce mezi gangy. Skutečně doporučuji ověřit. Paní doktorka mele úplné nesmysly.

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Já myslím civilisty, nemyslím teď ozbrojený skupiny polomafiánský, který bojují za zóny vlivu. Já myslím o lidech, kdo se ozbrojí v dobrý víře, že bude bezpečný se zbraní. Já doporučuju všem divákům, když opravdu mají podezření na to, že maj před sebou terorista, volat policii, v případě, když se střílí, plácne s sebou o zem. Opravdu ...

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
Pokud je tam policie, tak ano.

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
... snažit se maximálně zapojit bezpečnostní složky a nesnažit se hrát na hrdiny a vystavovat riziku sebe a mimo jiného i spoluobčany.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Mimochodem, pane Karásku, ten americký případ, příklad, je to opravdu ten nejlepší vzor pro Českou republiku, když pomineme to , že to je úplně jiná právní kultura, úplně jiný kontext a přidáme k tomu problémy, velmi četné problémy, které Spojené státy mají s podobnými případy střelby v posledních několika měsících a letech? Přeci to byl jeden případ za druhým kupříkladu v loňském roce, kdy se diskutovalo o tom, jak naopak omezit to právo držet a používat zbraň kvůli jednotlivým excesům.

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
Já bych na ty případné navázal. Možná si pamatujete masakr v nočním klubu v Orlandu na Floridě, kde právě takový pachatel zmasakroval padesát lidí. O čtrnáct dní později se stal velmi podobný případ v Severní Karolíně, taky pachatel ozbrojený střelnou zbraní, vešel do nočního klubu, ovšem tam na rozdíl od té Floridy nebylo zakázáno nošení zbraní. Ten pachatel stihl vystřelit třikrát, pak jeden z návštěvníků vytáhl legálně drženou zbraň, zneškodnil ho. Byli tam tři zranění, žádný mrtvý, dokonce ani ten pachatel, i ten to přežil. Díky tomu, že tam někdo měl legálně drženou zbraň.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Paní Stehlíková, nepohybujeme se na poli diskuse, která nemůže mít nějaké vyústění? Je to jednoduše věc pohledu na svět?

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Není to věc pohledu na světě. V současném době ta stávající legislativa v České republice je velmi liberální. Je nejliberálnější v Evropě a v současný době už teď, kdyby stala ta situace, kterou pan Karásek popsal a v situaci, kde je tady občan, držitel zbraně může zasáhnout. Dokonce, dokonce i v případě, kdy vlastně ten člověk, který brání svůj život, zdraví nebo majetek v krajní nouzi, může použít jakýchkoliv prostředků, takže my mluvíme o tom, že zbytečně využívat a zneužívat tu atmosféru strachu a vyvolávat v občanech pocit selhání státu, že stát už občany nezachrání a před tím vlastně superholocaustem, jak nazývá boj proti teroristům prezident Zeman, je zapotřebí opravdu už ozbrojovat, vytvářet nějaký polovojenský jednotky. Je to, opravdu tomu tak není a tu atmosféru ve společnosti posouvá jinam. V situacích, kdy člověk přemýšlí o tom, kdy může a nemůže použít zbraň. To znamená, použití zbraní nikoliv v případě nutný sebeobraně, může být více díky tomu, že člověk vnitřně si řekne: "Je to, mám z ústavy práva, tak vypadá jako terorista, chová se jako terorista, mluví jako terorista, co když je to terorista, tak vlastně ústava mi dává právo použít zbraň. Je to velmi nebezpečný, to je takovej lidovej hon na teroristy.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Já vám už za chvíli ukážu dvě konkrétní čísla, ale pojďme rovnou připojit divácký dotaz, on s tím souvisí: "Terorista přede mnou ohrožuje lidi například samopalem. Zastřelit zezadu? Pokud je terorista sebevražedný, výzva ho nezastaví a začne střílet. Druhou šanci nemusím dostat, nepodmíněný trest za zabití či zranění ano. Koho chrání naše zákony více?" Pane Karásku?

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
No, já bych tady v jednom paní doktorku opravil.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ne, poprosím o odpověď na tuto otázku.

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
Já myslím, že to je spíš otázka na právníka, jelikož se tam mluví o, o tom, jaký má dostat trest ten či onen.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No, to je obecný popis situace, který má ...

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
No, pokud je to situace, kdy teroristický útok už probíhá nebo zjevně hrozí, to znamená, ten člověk už například vytáhl zbraň a střílí s ní, v tom případě samozřejmě člověk může zasáhnout.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Takže zastřelit zezadu?

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
Pokud ten člověk už jako střílí do lidí, tak není ani důvod, proč mu dávat nějakou výzvu, v té chvíli už opravdu páchá masovou vraždu.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Což mimochodem ale jde podle současných zákonů, pokud se nemýlím.

David KARÁSEK, člen představenstva, LEX - Sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
--------------------
Ano.

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Ano, ano, ano.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
To je v trestním zákoníkem ...

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Sebeobrana nebo případ ...

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
... chráněný zájem.

Džamila STEHLÍKOVÁ, bývalá ministryně pro lidská práva a menšiny
--------------------
Krajní nouze, ano, ano, přesně tak, naprosto to jde a úplně zbytečně měnit ústavu v populistický snaze vyvolat atmosféru strachu a nutnosti, se ozbrojovat.